- 2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:07:31.10 ID:TPul6obs0
- 心神あきらめたんか？
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:16:57.85 ID:1z1V4guU0
>>2
そんなもの最初から選定範囲に入っていません。
とも言い切れないところが、ミンス党クオリティ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:48:18.81 ID:IblkjN4w0
>>2
あきらめたも何も、始まってすらいねーよ
とりあえずいま実証エンジンのプロジェクトが進んでるから待っとけ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:13:11.01 ID:Pg1/PXyA0
>>2
それは元より今回用ですら無いです。国産にせいって、ネトウヨ多いけど。
今回のＦ３５の所に入るように開発するなら、全くの別モンを早く作る必要
があった。
先ず心神ってのは、将来戦闘機を国産する為に・・・４．５世代以降はステルス
が必須でしょう？だから、そのステルスの技術を確立する為の実証機で。まだ
まともに飛んですら無いけど。
それにエンジン別開発して、武器も別開発しないとだし。相当後だろ。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:11:06.42 ID:H3kF1qd80
>>2
元々、ポーズだけの物だし
F4が老朽化することを見越してのブラフ
あれは、最初からラジコン止まりの計画だよ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:44:10.98 ID:4mpY4LYF0
>>2
心神はテスト飛行が24年とかだぞ
あと10年待て
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 00:23:07.52 ID:qdV0Awiu0
>>2
あれは概念実証機、研究用。言わばXナンバー。初飛行すらまだ先
因みにX-35が初飛行したのが2000年
Yナンバーですらないわけ。
因みにYF-35は存在していないが、通常、戦闘機はYFナンバーで開発がスタートする。そしてコンペをする。
Fナンバーなんて数十年先。そこまで行っておそらくはF-3、F-2の代替機になる。
制式採用されて初めてYが取れ、晴れてFナンバーを名乗れるのだよ。
因みに今回はF-4、ファントムの代替なので、F-35ですら開発の遅れからF-4の飛行停止までに間に合わないんじゃないかとか散々言われてますな。
早くしないとF-4が空中分解しちゃうぜ。
F-4全機リプレイスで20機～30機が予定ですかねー。
- 7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:12:09.71 ID:7XTFG9G00
- F-15の100億からあまり上がってないな
円高の所為すか？
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:50:01.48 ID:7vHNJl0x0
>>7
そうですよ。F-15を導入した時代なんて1ドル220円とかそんなんだよ。
- 9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:13:11.70 ID:9y5FmF9b0
- 三菱に作らせろよ
１００億で開発できるだろｗ
- 19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:19:07.30 ID:2b/2BwUq0
ユーロファイター タイフーン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Eurofighter-NellisAFB-2008.jpg
F-18スーパーホーネット
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
F-35
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/First_F-35_to_arrive_at_Eglin_AFB_gets_the_order_to_taxi.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
スホーイt50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Sukhoi_T-50_Maksimov.jpg
心神
http://a51.up.seesaa.net/image/g149.jpg
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:34:58.41 ID:Aw40q8440
>>19
紳紳はわかった竜竜は？
- 20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:19:48.34 ID:XML5Hqxz0
- アビオニクスはかなり強力なんで、あとは機体側が･･･
時期的にF-15Jの代替をこれにして、F-4代替は我慢してイカかハチにしとけばよかったのに。
- 21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:20:49.79 ID:j9HFtNXN0
- 自民党のガンダム化計画にかけるわ。
ホワイトベースを量産化してくれる筈
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:23:57.85 ID:qXWJP6pp0
>>21
アレは話題づくりのためのものであり
議員も本気ではないだろ
民主党議員から異星人の侵略があった場合の想定が、国会質疑で飛び出たが
それと同種のものだ
- 22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:21:15.30 ID:NopLSgHQ0
- ここの住人キモイ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:36:03.10 ID:BgX5U1BW0
>>22
お前キモイのか
- 33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:40:42.96 ID:cvGxJYvy0
- 富士重工業で作ればいいじゃん
あいつらなら世界一の戦闘機作れるぞ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:42:07.94 ID:w3onwHp/0>>33
エンジンどーすんだよ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:44:52.84 ID:j9HFtNXN0>>34 雨の民間会社でさえロケットエンジン作れるんだ。
国策大企業だなら本気だせば簡単だろ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:47:00.67 ID:XZV3Vh/g0>>36
あれはサターンVのを転用しているんだがな・・・
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:57:07.36 ID:XwyH6Jpe0>>37
アポロ着陸船のエンジンの一部転用してるけど、
基本的には新規開発ですよ
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:04:18.40 ID:8vjyevWx0
>>40
そもそもアポロのエンジンも民間が作ってんじゃん。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 12:48:18.81 ID:IblkjN4w0
>>36
どこのMe163だよ
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:04:18.40 ID:8vjyevWx0
>>36
アメのジェットエンジンもロケットエンジンもずっと民間会社が作ってるけど
だからと言って真似できるわけじゃない。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:18:35.56 ID:w3onwHp/0
>>36
簡単なわけねーだろｗ
仮にその雨さんと同様にエンジンの開発だけに1兆を超える国費を投入できたとしても
20年掛かるんじゃね
今の時点のものに追いつくだけなら10年で行けるかも知れんが
時間は流れてるからね
いや気持ち的には分かるんよ
- 45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:04:22.05 ID:Aw40q8440
- 予備部品とかそっちでふっかけるのかな？
プリンタ商法みたいに
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:06:18.52 ID:idjPZzwO0>>45
ソフトウエアが未完成だからアップグレードでぼったくられるんだろ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:17:57.88 ID:Aw40q8440
>>46
毎月致命的な不具合とか見つかるのかよ
- 59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:42:23.44 ID:VKEPaSNs0
- なんでF35なんて粗大ゴミに金を払うんだ？
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:13:10.24 ID:ijq53VqS0
>>59
粗大ゴミじゃないしw
- 61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:47:30.85 ID:TO1YcIyJ0
- いつ届くの？
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 13:54:41.95 ID:pf9t/O5e0
>>61
konozamaくらったうえに
引き落としはされる
- 67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:07:47.13 ID:DhVm7gPT0
- 円高の影響で値下がりしたと勘違いしてねえ？
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:14:17.18 ID:XML5Hqxz0
>>67
円高も多少は影響してるが、詳細はちょっと違う
少し前にもう少し高い値段で話が出てたが、それは色々オプションが付いての値段だった。
今回は、そこからオプションを削って予算内に収まるようにしただけで安くなったわけじゃない。
- 70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:14:35.92 ID:dl1fNDLeO
- 結局、ノックダウン生産じゃなくて完成品を輸入するのか？
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 14:16:15.07 ID:ijq53VqS0
>>70
最初の4機は完成した機体を買うんだよ
これはいつものこと
- 77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:23:06.65 ID:vvQ/+2OPO
- 日本が国産の戦闘機を作る事は出来ない
肝心のエンジン含め、経験と技術が全く無い。
戦争に負けたせいで、軍事産業は完全に廃れたから、遅れが半端じゃない
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:09.35 ID:idjPZzwO0
>>77
そう思い込まされてるが、エンジン開発分野でも高水準のエンジンは開発しているし
ステルス技術や機体制御、電子戦能力、レーダー等を含め一線級の水準はあるよ。
無いのは開発費ｗ
後は光学系と経験の蓄積と言う点では水をあけられている。
- 81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:38.16 ID:FkvpF2wi0
- 鵜呑みには出来ないがこんな話も
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Q2RmwF7DtpgJ:business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
多分ダメリカにダメと言われると思うけど
- 83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:53.58 ID:Ly3VSiL10
- 野田が総理になってから北海道や九州の新幹線建設や
オスプレイやF-35や要らない物ばっかり来るな
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:21.10 ID:2MBYEilLO
>>83
オスプレイ、Ｆ３５はいいぞ。
オスプレイの執拗な事故報道は反米勢力の世論操作だよ。
- 86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:00:38.87 ID:o7cnqXGS0
- この機体がF-15と同じ１００億円なら安い
ポンコツF-2なんて１２０億だ・・・
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:11:09.88 ID:idjPZzwO0>>86
F-2は世界最高の対艦攻撃機だと。
対艦ミサイル４発積んで８００km飛べるのはF-2だけ。
・・・P-1とかを除けばｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:46:45.98 ID:OPWb/rP80
>>88
F-2が順調に最終形態にアップデートされれば制空戦闘機としては優秀な部類に入りますよ。
P-1で対艦攻撃なんて丸裸な輸送艦にしか出来ませんけどね。
- 89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:21:21.16 ID:r1TPfnjq0
- 戦闘機は要らないと思うけどな
爆撃機があればねー
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:28:06.34 ID:wGHg1ukB0
>>89のようなアホはともかく
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:36:41.51 ID:ucqU5cut0
>>89
現代では昔の概念の中型爆撃機の仕事は
戦闘機がこなすんだよ
- 90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:24:04.70 ID:KzJ1XCdu0
- ソフトのバージョンアップするたび１００億円掛かるんだろ。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:28:06.34 ID:wGHg1ukB0
>>90のようなマヌケなチャチャを入れる目的は何なんだろ・・・・。
- 93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:32:14.60 ID:K5kUtsYF0
- うーん、空母もないのにそんなに飛行機を買わなければならないのだろうか。
むしろイージス艦や潜水艦を増やした方がよいのではなかろうか。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:37:41.68 ID:idjPZzwO0
>>93
イージス艦がのこのこ出て行く間に本土にミサイル落とされますが…
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:46:45.98 ID:OPWb/rP80
>>93
基本的に海上自衛隊が航空自衛隊の支援の外で防衛戦闘を行う事は無いから戦闘機は必要。
イージス艦も海空同時攻撃されたら殆ど対処出来ない。
- 96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:36:25.21 ID:chUEytvK0
- この記事は、一体何だったんだ？
Ｆ３５、日本向け１機５０億円 次期主力戦闘機でロ社幹部
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:41:13.88 ID:sPFzhZdY0
>>96
2倍じゃねーかｗ
- 104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:44:50.39 ID:cGMhKi24O
- 日本にステルスなんて無用
タイフーンよりグリペンを打診すりゃ良かったのにな
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:52:42.81 ID:OPWb/rP80>>104
グリペンは防衛線の短い国向け。
日本のように防衛線が異常に長く洋上待機必須な国には不適切。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:00:13.88 ID:cGMhKi24O>>120
F35の航続距離じゃムリだわなW
その条件ならグリペンのほうがいい
スウェーデンとは専守防衛とお国柄が似てるし
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:28:58.50 ID:OPWb/rP80
>>126
グリペンの方が余裕で短いし。
グリペンNGは増槽付きでF-35Aは増槽無し。
純粋な欧州機と米軍機の戦闘行動半径を比べても無意味。
グリペンは制空戦闘仕様のF-2より航続距離が短い。
- 109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:46:50.42 ID:/2zfb52M0
- 想定されてたより安い。安すぎる。
何機か買った後は、１５０億くらいにする気だろ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:50:00.75 ID:BCs/+DheP
>>109
未完成品だぞ
- 111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:49:01.73 ID:cGMhKi24O
- 高いくせに使い勝手悪すぎだし
兵装は収納で少ないし、ステルスを維持しながら翼につけれないだろ
航続距離は小型のグリペンに劣るW
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:02:24.09 ID:OPWb/rP80
>>111
欧州と太平洋側の日米では昔から航続距離の考え方が違うから発表されている数値は当てにならない。
- 117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:50:24.17 ID:4KNJWX5f0
- 円高なんだからもっと安く買えるだろ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:51:53.24 ID:FrD8W04M0
>>117
そうだよなあ
4機とかけちらずに工場ごと買っちゃえばいいのになあ
- 123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 19:55:13.00 ID:8TfG66tj0
- ユーロかロシアから買えばいいじゃん
防衛ならステルスとかいらんだろ
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:02:24.09 ID:OPWb/rP80>>123
ステルス機を運用することで対策が練れるメリットがある。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:06:32.51 ID:cGMhKi24O
>>128
どういう対策？
攻撃しに行く対策WW
- 129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:05:29.07 ID:SlSF6QcJ0
- 欧州はＥＵ内ならなんかあっても最悪、近場に着陸出来るけど、日本は周り海だし
周辺国は全部敵といっていいほどろくでもないとこばっか。
往復してちゃんと帰ってこれるだけの航続距離が大事になる。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:11:27.68 ID:cGMhKi24O>>129
だから、F35は航続距離の面で、小型WWWのグリペンに劣る
公表されてるデータにケチつけんなよ
涙ふけよW
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:36:18.21 ID:q1ppqaaT0
>>134
巡航時と戦航時の計測をごっちゃにしている馬鹿。
内装タンクだけでもダンチだわ。ぼけ。
- 140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:13:39.21 ID:H3kF1qd80
- そういや、魔改造とか心神とか言う無責任なネトウヨってどこ行ったの？？？wwww
おい、テメーの事だよ
知らんふりしてカキコしてるお前等www
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:06:56.04 ID:wGLAieud0
>>140
すごいな
今はそこまでネトウヨの範囲が拡がってるのか
- 146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:22:54.60 ID:6vcfq+ad0
- 空対空に限定するとユーロファイターとこれどっちが強いん？
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:31:43.46 ID:RCC/kVyp0>>146
どっちと言われても
F-35はまだ完成してないじゃん？
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:41:14.68 ID:e1sOW3t30>>152
F-35A型はロールアウトしてるぞ
米軍向け以外にも海外輸出のオランダ向けの初号機もロールアウトしてる
ちなみに日本が買ったのは米軍向けの製造工程中の奴
日本が開発国じゃないから購入優先権ないし間に合わないなら購入するか
どうかは・・・うちはF-4の耐用年数も来てますし急いでますので・・・
って言って揺さぶりかけてアメリカ向けの枠をまわしてもらった
(優先権無いからホントはずっと何年も後まで順番待ちになる所だった)
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:48:01.91 ID:RCC/kVyp0
>>159
納入のニュースは見たが…
本当にされてるとは
知らなかった、すまん
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:50:21.07 ID:Aai1U+w00>>159
この4機は作戦任務には就かないよ。
F-4代替(F-X)は暫定的で本決まりではない。
AMRAMM_6発仕様が出来上がってからの話
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:30:11.65 ID:e1sOW3t30
>>168
オランダの機体もオランダ軍による機体評価任務に付くよ
できたかできてないかの話だからどの任務に任務に付くかは関係ない話でしょ
ようはロールアウトしてるかって事だけ
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:42:25.60 ID:XML5Hqxz0
>>146
BVR（長距離でのミサイルの打ち合い）ならF-35じゃね？
レーダーの性能が余りにも違いすぎて一方的になるとおもうわ。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:27:26.44 ID:/d5u8j56P
>>146
ユーロファイター弱いよ
らふぁーる2にボロ負け
- 149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:28:42.23 ID:BlP4WIuM0
只今開発中の殲60
http://www.79hmm.com/data/attachment/forum/201203/20/1100489hjrch99rcm4uhju.jpg
http://ameblo.jp/hiranoxx/image-11201668468-11870715752.html
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:33:00.92 ID:e1sOW3t30>>149
中身はスホーイのコピーだろ
外見だけの何ちゃってステルスなんて効果低いぞ
そもそもアビオニクスが数世代下の中国機で外見
だけ西側パクッたって張りぼてでしかない
運用方法までパクッてる中国海軍の方が遥かに近代化の
見込みがある
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:39:55.24 ID:ewUQIOYG0
>>154
双発なところ以外はF-35にクリソツだと言いたいんジャマイカ？
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:23:10.65 ID:6FrzPLFA0
>>149
エアインテーク形状は心神よりステルス性高そうだ。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:37:16.65 ID:SuSZuvBX0
>>149
いつ爆発するか期待
モックアップの段階で爆発したら中国を見直す
- 156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:36:39.67 ID:TonUOPCV0
- 今時最新型のＦ－１５だって１００億近くするぞ
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:34:01.65 ID:K2/rGYyz0
>>156
F-16に至っては100億超えなんでF-15に対するハイローが逆転しかかってる状況だしな
- 157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:39:03.54 ID:0HBesSwk0
- 素人くさいこと質問するけど、このF-35ってヘリ空母でも使えるの？
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:41:48.66 ID:MHTTzIVYP>>157
F-35A…通常型。空母での運用は不可能
F-35B…垂直離着陸可能型。ヘリ空母での運用は可能
F-35C…艦載型。カタパルトで発射する空母用
日本が導入するのはA型
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:44:42.82 ID:0HBesSwk0
>>161
あんがと。やっぱダメかあ。中国への牽制になるかと思ったのに。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:49:22.75 ID:ewUQIOYG0>>161
やっぱBが無いとエゲレスが困るから？
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:54:06.05 ID:MHTTzIVYP
>>167
蛇の目の国は
B型がヤバい→じゃあQE級をカタパルト装備にしてC型にしまーすBいらねー
→なんかやっぱりカタパルトとか難しいからBがいいかなー？
って迷走しまくってるなぁ
もともとF-35は、米海兵隊のハリアー後継機単独開発計画が元だから、
一番困るのは海兵隊
次に困るのは世界の軽空母保有国
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:07:33.40 ID:SlSF6QcJ0>>167
イギリスはもうＢ型諦めてＣに変更した．．．．．．
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:09:09.36 ID:MHTTzIVYP>>175
いやでもその後、電磁カタパルトの調達の目処が立たないからB型に戻ろうとしてる
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:37:06.39 ID:q1ppqaaT0
>>176
戻ろうとしているというよりもB型にほぼ決定じゃね？
- 162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:43:05.54 ID:HWNeuIfq0
- ロックした記念にちいさな花火をマジかで披露するような
長距離ミサイルを開発して、スクランブルしていって欲しい
- 172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 20:59:57.91 ID:xKEVMxan0
- 値上がりかよ
メーカーオプションのエアコンや純正フロアマットでも付けたのか？
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:03:39.63 ID:MHTTzIVYP
>>172
それをやったのはフランスのラファール
おかげで対外セールスで連敗中
- 178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:13:20.89 ID:T0jS+mXQO
- それよか､C型って着艦フックに問題あって着艦できない・・・で大騒ぎになってなかった？
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:37:06.39 ID:q1ppqaaT0
>>178
改修でオケ。
- 184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:33:42.33 ID:JtZsi2R5O
- またかよ！
また値段が吊り上がってるじゃん！
やっぱりユーロにしとけば良かったのに
カモにされてバカなんじゃなかろうか
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:39:47.02 ID:3nhblpLr0>>184
航空自衛隊幹部がアメリカの犬だからしょうが無い
日本人の税金で買うのだから、ブラフでいいからユーロも数機買うとかして、価格交渉すればいいのに、自分から高くしてくれみたいな態度で
媚びへつらうから、アメリカ側も舐めていくらで高く売りつけてくる
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:44:59.38 ID:K2/rGYyz0
>>192
イージスシステム・AWACSレーダー更新、改修F-15用レーダー販売、偵察衛星の情報・情報リンクシステム
いくらでもカードは向こうが持ってるんだが
何日本君は揺さぶるつもりなの？
あと欧州の方は確実に商売かなりえげつないよ
うちの戦闘機買わなかったからってある国はそれまで装備してた買わなかった国の機体のサポート全部閉められて大騒ぎしたし
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:45:04.82 ID:q1ppqaaT0
>>192
wwwwww
開発に参加していないのに先に納入の意味がまるで分っていない。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:14.34 ID:q1ppqaaT0>>184
もうそういう馬鹿発言、いい加減にしたら。
それか中韓に帰れ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:43:33.89 ID:JtZsi2R5O
>>193
俺は特アじゃねーよ
マジで足元みられてんだろ実際
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:46:03.68 ID:Aai1U+w00
>>184
EF-2000も放置状態なので選ばなくて良かった状態。
日本に近代改修丸投げして美味しい所だけ頂こうとして甘い条件出していただけだし。
そもそもF-15J改やF-2改とかぶるんで必要ない。
- 190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:38:22.72 ID:CQk60+OB0
- ロールアウトもされてない日本向けの機体があんまり安いと気持ち悪い
- 191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:39:01.31 ID:cZz6KR2rO
- 高っ…
３億とか一人の人生を買える額だぞ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:32.29 ID:K2/rGYyz0
>>191
その文言は防衛予算そのものへのあれ系団体の抗議と同じ
- 195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:40:44.99 ID:l8rAosyI0
- なんで次回取得分以降が高くなる可能性があるの？
普通は逆でしょ。
まさか、形だけのモンキーモデル？
普通に考えたらこの納期厳しいよな
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:45:04.82 ID:q1ppqaaT0
>>195
はっきり言って機体の値段というのは一定しない。
特に最新鋭機というのは納入時期とオプションで相当変わる。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:04:20.95 ID:lFmS9G7sP
>>195
今回4機は完成品を買う
それ以降はライセンスで国産化率を高める方向だから高くなる
ランニングコストとトータルで考えれば、このまま全部完成品買うのとどっちが安くなるかは知らん
- 202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:44:42.83 ID:TX+nLVLCO
- 足元見られすぎｗｗｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 23:27:25.22 ID:Gfm/eDfe0
>>202
でも、１０年後の中国との軍事バランスを考えるなら今のタイミングで
第五世代に手を出さざるを得ないだろうしなあ。
- 206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:46:16.48 ID:cZz6KR2rO
- しかも代替エンジンが無い…
Ｆ―１５を買った方が得なような気
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:49:25.03 ID:K2/rGYyz0
>>206
現在F-15の生産権は日本の友達ウリナラが正式に保有しております
さぁ盟友日本は韓国にF-15の注文をしよう！
でいいね？
- 208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:47:30.41 ID:SlSF6QcJ0
- 日本納入版はＦ－３５ＡＪと名前がつくんかな
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:49:25.03 ID:K2/rGYyz0>>208
普通にF-35Jじゃろ、ジャマイカ空軍が先に保有してるわけでもないし
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:51:15.72 ID:YDL4LSUs0
>>210
奴らが生産したF-15だと品質が心配
更に、マジレスすると韓国のF-15Kはマンホールに撃墜された実績があるし
エンジンはかなり悪い
- 212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:50:11.23 ID:3FWp6JIL0
- まきおが国会答弁で｢値上げされても買う｣言っちゃってるからな。バカが。
- 215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:53:23.21 ID:sq7TJxAQ0
- イギリスからエンジン買って戦闘機作ればいいのに
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:13:54.95 ID:XML5Hqxz0>>215
すでに日本のエンジン技術は欧州と大差ないレベルにはなってる、実績が無いだけで。
エンジン技術の格差は現在これくらいだぞ。
米＞＞＞＞＞露＞欧＞日
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:17:23.94 ID:MM1nvOrr0
>>225
ただし、XF-12なんて作り始めようもんなら2022年まで掛かるぞ。
- 216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 21:54:57.07 ID:NRANV1mX0
- ライセンス国産なんて、ライセンスフィーを払った上で
更に重要部はFMSでFMSフィーを上乗せされ、
一般部は高額な国産部品を使って、
その上にラ国版の開発費やら国内生産基盤の整備やらで、
一体いくらかかるんだか。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 09:36:37.09 ID:950Tocmt0>>216
F35はライセンス生産じゃあなくて、一部部品のライセンス生産と、最終組立の日本企業への委託だよ。
ライセンス生産が認められないのは、共同開発に加わった国々への配慮が有ると思われるが、
それにしても、ロッキード・マーチンと合衆国政府は、ずいぶん大胆な譲歩をしてきている。
もし、仮にF22に決まっていたら、国内生産は無くて完全輸入、整備もアメリカ送りになっていたはずで、
これでは日本の企業に金が全く落ちない。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 17:36:47.46 ID:7+kjFqq/0>>240
日本の自衛隊向けだけのダラダラした年産5～10機の契約ではなく
全規模生産で一気に年産数十～百数十機(現時点最終調達3000機ほど)の契約が来るんだもんな
確実に仕事になるわな
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 03:40:29.51 ID:BrHTvju40
>>242
日本が絡めるのは自国向け生産分だけ
つーか開発に参加してない以上F-35の生産において日本の位置付けは最下層
計画に参加してるオーストラリアもF-35の開発延長で防衛産業が酷い事になってるけど
そういうとこ差し置いて日本に仕事が回ってくると思うか？
- 222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:05:10.67 ID:izHjk/P30
- F-15Jよりショボそうなんだが。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 22:10:13.39 ID:Aai1U+w00
>>222
F-15JはF-22に手も足も出なかったからねぇ
性能が劣るとは言えステルス機であるF-35に勝てる要素は至近距離のガンファイトくらいだろう。
- 237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 01:21:57.24 ID:EYbgY2ah0
- 戦闘機って恐ろしく高いものなんだなあ
お互いもったいなくて撃ち落とせないじゃないかｗ
完全ロックオンされた時点で負けってルールつくってドッグファイトする
ミリタリーゲームみたいにすればいい
本当には撃墜しないがゲームに負けた方が機を相手側に引き渡す
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:02:52.00 ID:3ikPmRCC0
>>237
１００億円×１０位あれば、韓国軍を滅ぼせるんだから安いだろ？
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