【政治】F35戦闘機、米と4機契約、1機102億円 16年度に初導入―政府|どこよりニュース速報+ 忍者ブログ

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【政治】F35戦闘機、米と4機契約、1機102億円 16年度に初導入―政府

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/29(金) 12:04:12.81 ID:???0

 政府は29日午前、航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)として2016年度に導入するF35について、米国防総省と正式契約を交わした。
1機当たりの価格は約102億円。F35は開発の遅れから価格が高騰しており、契約単価は12年度予算に計上した単価99億円を上回った。
 政府は11年12月、FXとして3機種の中から米ロッキード・マーチン社製のF35を選定。今回は16年度に初めて導入される4機分の契約で、
日本政府は同社の提案書に基づき、価格と納期を厳守するよう米側に求めていた。 

時事通信 6月29日(金)11時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000064-jij-pol


転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340939052

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2 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:04:56.48 ID:yFfyBeZG0
1機50億円はどこに(´・ω・`)

8 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:06:34.32 ID:9y5FmF9b0
機能を絞ったゼロ銭つくったほうがいいだろ

224 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:44:29.18 ID:IHGDAOumP
>>8
安いな!


13 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:07:09.01 ID:yFfyBeZG0
どこぞのお馬鹿さんが150億まで出せるなんて言うから足元見られまくり

17 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:08:42.96 ID:Zaz78pIX0
>>13
「150億の内なら必ず買うので、できるだけ安くおねがいします」wwwwwwwwwwwww


16 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:08:37.15 ID:Dn3M35WQP
中国の殲相手に2秒で負けないかそれ?

73 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:24:46.40 ID:8UlLI6b80
>>16
J20は機動後のステルス復帰ができないなど多くの問題が発生、エンジンも不調
試作もようやく2機めに入ったレベル


24 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:10:00.14 ID:94yFrZia0
105億なら妥当だと思う。

っていうか最終的にはもっと高く買わされる気がする

70 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:24:04.66 ID:IJdfHaXR0
>>24
AIM-120 AMRAAM は、どうせ別売りだよな
国産のAAM-4の方が、性能がいいらしいが、
F35はウェポンベイにサイズの関係上搭載
出来ないらしい

結局、AIM-120もセットで買わされる



93 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:51:55.58 ID:2BGIjY5/0
>>70 それは無いと思う F-15導入でも最先端のミサイルは拒否されてる
空自は仕方なく自前で開発したが、逆にこれを米軍が欲しがった経緯がある
が武器3原則の手前上 表立っては技術移転は出来なかった
今米国、米軍が欲しいのはオスプレー改良技術参加、10式戦車の外皮装甲構造
と先を見添えた無人機リンケージ技術
これらの技術は資本主義国家では 米、英、独、仏、日、イスラエル位しか
基礎、応用 完成技術を持つ国は6か国しかない

中国などは仮想どころかいずれぶつかる国NO1が日本といわれ 心神が完成何処か
実験段階でも特番し、10式の場合拡大放送までしての異常ぶり
確かに120mm砲装備、可変アブソーバー、装甲不明で 公表時速65K/H 自重40T
軽量型戦車で破壊力が重量級となれば警戒されるのも解らないが、74式、90式
自体お蔵入りでも無いしバリバリ現役 これで米軍事協力開発参加では警戒するなと
言っても警戒する




96 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:55:24.36 ID:XZV3Vh/g0
>>93
あの三原則撤廃されたからそのうち売ることもできそうかな


108 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:16:49.67 ID:IJdfHaXR0
>>93
でも、今のところサイズの関係で、99式空対空誘導弾をF35のミサイルベイに
搭載するのは、技術的に難しいみたい
AIM-120Bも試験的に50発程度は空自も導入してるみたいだし、
日本の独自技術妨害という意味でも、AIM-120セットで売りつける気じゃないか

俺も性能がいい99式空対空誘導弾を使えないのは勿体ないと思うけど


28 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:11:53.30 ID:tILjM2cM0
意外と安いな?
F-2より安いんじゃない?

32 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:18.03 ID:yFfyBeZG0
>>28
F-2は最終100億切ってたと思う


42 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:15:48.51 ID:tILjM2cM0
>>32
最初は?
またF-35も最終的に安くなるのでは


29 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:12:33.81 ID:fIOI87iF0
なんつーか民主党はホント害悪だな。

米国に嫌われたからといって中韓と仲良くなれたわけでもなく
ただ全方位で嫌われ、呆れられただけじゃん。
アメポチやめる、みたいにやってたくせに結局こんなボッタクリで買わせられてさー

136 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:06:20.47 ID:Mklcxrvp0
>>29
F-2とF-15 自民がアメリカの言いなりになって 
どちらも100億円~120億円(いろいろな計算方法があるようだが) かかっていたことを考えれば 
1機102億円なんて 超バーゲン価格じゃん。
なんで民主に文句をいうのか分からん。



137 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:09:45.51 ID:idjPZzwO0
>>136
それ国内でライセンス生産しての金額だから。
F-15はアメリカで30億、日本でライセンス生産は120億
じゃあF-35はいくらになるんだろうね。



143 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:18:32.03 ID:Mklcxrvp0
>>137
あなたも 105億円なんてあまりに安すぎるから ライセンス生産で
とんでもない値段になるに違いない! って想像してるんでしょ?
105億円で買ってきた民主はすごいじゃん。w




145 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:22:51.44 ID:idjPZzwO0
>>143
F-22が90億なのにF-35を105億で買って安いって・・・頭大丈夫ですか?




158 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:35:21.28 ID:Mklcxrvp0
>>145
自分でアメリカ本国の価格と 日本でのライセンス価格の話を持ち出したりしているのに
急に F-22の本国価格とF-35の日本の調達価格をそのまま比べるって
頭大丈夫ですか?ww


220 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:39:28.27 ID:Pv8WHcO+0
>>137
F-35はライセンス生産はしないでしょ、
やるのは、「一部パーツのライセンス生産」と「最終組み立て作業の業務委託」
勘違いしないでね。


225 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:45:29.20 ID:idjPZzwO0
>>220
本当にそうなら日本の戦闘機開発は壊滅する事になる。

いやいやエンジン本体を含めて可能な限り日本で生産するという前提ですよ。
ノックダウン生産じゃない。
6割程度かな。




229 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:51:30.39 ID:ijq53VqS0
>>225
国内の防衛産業を維持する最低ラインとして
F-35の部品のうち40%が国内生産を認められてるよ


233 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:57:14.62 ID:Ro/eD/ij0
>>225
BAEが担当してる箇所を中心に結構な率を引っ張って来たんだけどな


235 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:01:50.05 ID:idjPZzwO0
>>233
エンジン本体も認めるって話だったから航空産業の仕事は何とか維持できると思うが、

そうするとライセンス生産したときのお値段が気になる訳で・・・。
160億くらいでおさまればいいけどな


237 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:09:44.06 ID:Ro/eD/ij0
>>235
ソレができるとされる機種がトータルで負けたんだから仕方ないよ
ある程度公開されてるけど固執してジリ貧ならお話にならないし


242 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:25:29.65 ID:Pv8WHcO+0
>>235
いや、だからライセンス生産は認められてないって。
あくまでLMの下請けで組み立てをやるってだけ。
まあ、やることはライセンス生産と大差ないのかもしれないが、
ライセンス生産じゃ無いんだって。


36 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:50.55 ID:acp+rgFm0
あれ?F2より20億程安いw
国産品はダメだなwwww

41 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:15:40.95 ID:5kSSjScA0
>>36
国産は国産ならではのメリットが多大にあるだろ。
あほか。


66 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:15.71 ID:Hydvlc930
>>36
F-2は結構な割合が国民に流れて循環する。
F-35はほとんどが米国に流れておしまい。

まぁしかし、F-35でこの金額なら妥当に思えるね。


47 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:16:55.67 ID:Dn3M35WQP
コピーしちゃおうぜ
ブラックボックス開けちゃってさ
他の国でもやってることだよ

49 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:18:46.27 ID:OJ6xNaJQ0
>>47
朝鮮人や中国人の考えそうな事ですなあ


52 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:18:59.19 ID:Qzm6b/8V0
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終
わってる。殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開
発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

56 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:20:14.33 ID:ELfqhyAG0
>>52
もうちょっとまじめにやれよw


60 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:21:21.63 ID:ENGxHZ900
>>56
そのコピペは航続距離5000mに突っ込んであげるのがお約束。


65 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:11.47 ID:ELfqhyAG0
>>60
えー読みどころはそこなのかーw


59 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:21:05.24 ID:YfOCzn710
>>52
はい。はい。5000m


62 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:21:36.10 ID:Dk7KwJzEO
>>52
チャイナボカンも脳内にきたのかww


72 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:24:44.46 ID:Qzm6b/8V0
>>62
ご指摘ありがとう。
パイロットにも予測不能な爆破装置まで装備されてる。
これを忘れてました。


68 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:42.84 ID:XML5Hqxz0
>>52
何時までたっても航続距離5000mはそのままなんだな、このコピペw


117 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:34:46.73 ID:Tnx8U6lG0
>>52
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機

どう計算しても7500機しか落としようが無いんだが。
まラプターに勝てる戦闘機をジェットエンジンすら作れないシナが出来るわけ無い。


118 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:37:22.32 ID:7uOH6Pjl0
>>117
有名なコピペにマジレスすな
航続距離5kmだぞw


71 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:24:22.32 ID:oAerLOdW0
日本は開発に参加していないから買えないとか言う話はなんだったの?

75 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:25:18.87 ID:LcX9SRXv0
>>71 シリア情勢で、米NATOと ロシア中国が対立するという変化。


81 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:28:56.05 ID:X2GTv7xz0
>>71
買えない、と言うより順番待ちの列の最後尾から並んでください
でもそうすると退役するF-4の代替に間に合わないよねって話だった
しかしイギリスやら参加国が財政危機のため調達数を削減
(ちなみにユーロファイターも最新型が半分に削減されてる)したため空きが出来たので
日本が購入できた

皆貧乏が悪いんや


86 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:37:39.43 ID:IJdfHaXR0
>>81
今のヨーロッパは、経済危機>>>軍事危機
だからね
軍事的には、アジアの方が不安定だから
そういう意味では、良かったのか?


90 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:45:46.14 ID:duqNNsCs0
>>86

ストライクイーグルがスパホに勝てる状況はどんなものなんでしょうね
しかも韓国のような未熟なパイロットではチャンスもないと思いますが
ちなみにスパホの電子戦機はF-22も勝てない地球で最強の戦闘攻撃機ですよ
次期ブロックではその技術を踏まえた上でステルス化される予定です

http://www.alert5.com/newsphotos/f18fgunf2202.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=FhMuqJT99Ac
http://www.youtube.com/watch?v=MS_LU67c8rY


139 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:11:19.16 ID:Eysrfr5j0
>>90
さすがにグラウラーは売ってもらえないだろ、
最新型のスパホなら米軍最新改修型のF-15C(ガチ空戦仕様)といい勝負って所みたいだが、
K国の劣化爆撃仕様のF-15Kじゃ劣勢は免れんだろうね。



146 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:23:04.86 ID:qNhXxaGe0
>>139
ボーイング売ろうとしてたスパホ発展型でグラウラーの機能も一部含むとなってたんだけどね
残念だ・・・。


161 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:40:59.08 ID:7Rr96qqA0
>>146
ボーイングが売ると言っても議会が許可しないと売ってもらえない


165 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:43:00.85 ID:qNhXxaGe0
>>161
米政府から掲示されてたのがスパホとF-35でしょ
F-22はダメダメ行って断れまくったけど


168 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:47:44.61 ID:7Rr96qqA0
>>165
米政府と議会は違うから
議会と政府の許可があって輸出が出来る


142 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:15:47.27 ID:idjPZzwO0
>>90
たった1回F-22から撃墜判定を取っただけでF-35が最強になるなら
T-38(F-5)もF-35と並ぶ最強の戦闘機と言う事だなw




95 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:55:04.52 ID:8UlLI6b80
>>86
韓国のイーグルはモンキータイプでアビオニクス劣化してるのでフル装備のスパホに対抗できない
機動性も日本のJ改修に負ける


76 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:26:41.41 ID:2b/2BwUq0

ユーロファイター タイフーン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Eurofighter-NellisAFB-2008.jpg

F-18スーパーホーネット
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg

F-35
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/First_F-35_to_arrive_at_Eglin_AFB_gets_the_order_to_taxi.jpg

ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg

スホーイt50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Sukhoi_T-50_Maksimov.jpg

心神
http://a51.up.seesaa.net/image/g149.jpg


84 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:33:30.79 ID:oAerLOdW0
>>76
F-35が一番かっこわるいな。なんでこんなデブなんだ?



80 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:28:35.49 ID:ya9M5gnB0
とりあえずスーパーほーネットで十分な気するんだけどだめなの?
F35なんて結局使い物になるころには改良版出るんだろ?

86 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:37:39.43 ID:IJdfHaXR0
>>80
韓国はストライクイーグルを40機持ってるから、スパホじゃ
勝てるかどうか微妙


99 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:00:03.38 ID:vxcJKTO30

F22ラプターのスパークルーズエンジン アフターバナーも使わずに音速を超えて巡航飛行

二次元ノズルが化け物でドックファイトでは向きを180度回転、バックを取ったと思った瞬間
にクルリと頭をこっちに向けてガトリング砲が火を吹く。

105 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:10:09.29 ID:duqNNsCs0
>>99

http://www.youtube.com/watch?v=kXMraAii8Rc


104 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:08:53.60 ID:2BGIjY5/0
マッハ5.9だって パイロットは鼻血垂れ流し 脳梗塞、脳血栓かな
アバラ骨全部骨折、圧の影響で内臓は内部からの出血 自壊かな
圧力減衰ジェル見たいものが出来なきゃSF世界だろ
ブラックバードより早い飛行するしらないから教えてやる
それは 女子高生のパンツ

113 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:20:06.05 ID:cDl/TqeC0
>>104
http://www.youtube.com/watch?v=t21jLhpwAc8


107 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:15:02.72 ID:0cofwJrU0
又ロッキード事件の再来?儲けた政治家は誰だ?
中を取り持った商社はどこ?国賊官僚は誰だ?
疑えばきりが無い政治家の防衛族。金額が大金になればなるほど、疑念が
出て来る自民党田中政治の過去の犯罪。国賊国会議員の娘は今は、国会議員。

109 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:17:10.29 ID:XZV3Vh/g0
>>107
他にF-35以外の選択肢があるのかよ


119 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:40:30.56 ID:j1gi9Jei0
ユーロ救ってやれよ、いい加減。

124 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:45:37.30 ID:7Rr96qqA0
>>119
あんな時代遅れイラネ


120 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:42:50.72 ID:adLhIm5N0
なんでおまいらそんなに詳しいんだよ尊敬する割とマジで
月刊戦闘機ファン7月号、みたいな本とかあるの?


130 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:51:46.46 ID:BgX5U1BW0
>>120
軍事研究読め、寝られるぞ。


178 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:04:23.13 ID:ijq53VqS0
>>130
軍研の別冊が丸々ステルス機特集だったよな


123 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:43:47.77 ID:s/62tQs60
実質
ミカジメ料という認識で良いの?

125 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:45:58.96 ID:g1hGwDAZ0
>>123
どう見てもアメリカの方が国益を考え、戦略もシッカリしているな


128 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:48:45.74 ID:PvwIgAfZ0
スパホのほうがいいじゃん

おじいちゃんのF4の代わりなんだし

129 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:50:08.62 ID:idjPZzwO0
>>128
それ、おじいちゃんの方が飛行性能上ですからw



131 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:53:58.84 ID:2mGdC8IzO
俺、素人だけどさ、いくら最新鋭?でもたかだか四機とかって買う意味あるの?

133 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:57:02.58 ID:7Rr96qqA0
>>131
42機調達予定


134 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:57:31.42 ID:idjPZzwO0
>>131
先行調達分な。
そして最新鋭ですがポンコツですw

今年の初めには1機50億と言ってたのが僅か半年で100億とは、インフレが進んでるなw



138 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:10:53.65 ID:n+1GlU8y0
F-35 かっこ悪いな
F-4にF-22のシェルを被せる方が意味があるだろう

140 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:12:25.78 ID:gnj7RMb/0
核はいくらで開発できるの?

156 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:32:28.48 ID:cDl/TqeC0
>>140
核武装すれば安上がりとか言ってる人もいるけど実際は莫大な金が必要になると思う
ミサイル作ってはいおしまいってわけじゃないんだし、核武装したからって通常兵器減らせるわけでもない
それにまともな諜報組織もない軍隊でもないんだから抜本的な組織改革も必要になる
ちなみにアメリカ含め世界から徹底的に叩かれるよ
一部の議員の発言切り取ってきて夢見てる人もいるけど、アメが日本の核武装に賛成するわけがないから
現状で行動起こすなら経済制裁も覚悟しなきゃならんレベル

チャンスがあるとしたら中国との戦争で世界を巻き込み、そのどさくさにまぎれて持ってしまうことだな


147 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:25:13.02 ID:idjPZzwO0
いや、3機種中スパホだけは無いわ。
あまりに用途が違いすぎる。

日本が空母を持つつもりならともかく。



154 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:31:23.18 ID:qNhXxaGe0
>>147
ミサイル撃ったら基地戻って補給って前提なんだから
スパホで問題ない。
スパホだめならF-35もダメだろ用途滅茶苦茶でカタログスペックすら怪しいのに。


164 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:42:34.31 ID:idjPZzwO0
>>154
スパホの機体能力では進出距離が短く展開が間に合わない可能性がある。
迎撃側としては致命的な欠陥だろう。

対艦、対地攻撃を目的と目的やならスパホは有効だろう。



172 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:52:06.75 ID:qNhXxaGe0
>>164
戦闘行動半径は150km程F-35のがスパホに比べて短くなる
武装なしだとF-35のが後続距離長いけどね


173 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:58:43.81 ID:idjPZzwO0
>>172
戦闘行動半径というか、進出距離ね。
スパホの場合遅いので同じ時間で考えるとF-35の方が遠くまで飛べる。
F-35もとろいが、武装が胴体内に有る分、翼下にぶら下げて飛ぶより加速、最高速は上。

ま、カタログスペックどおりならw





166 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:43:22.09 ID:1JqeLoj2O
>>147ボーイング曰く「列島を巨大空母と考えれば18の有効性は計り知れない。」
だそうだ。


151 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:29:25.93 ID:uQN2WfhZ0
戦車も船も自国で作れるのに戦闘機は自国で作れないのはなぜ?
教えてエライ人!!



157 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:33:32.82 ID:qNhXxaGe0
>>151
ジェットエンジン技術が無いから。


164 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:42:34.31 ID:idjPZzwO0
>>151
一番の理由はアメリカ様が嫌がるからですw


160 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:39:27.03 ID:tiQ50Jzi0
よかったな、おまいら。

これで2chがF-22で決まり!、と騒いでいたころの表現、

欠陥機と
欧州機と
艦載機の中で

欠陥機がちゃんと買えたわけだ。


163 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:42:29.30 ID:LcX9SRXv0
>>160 

欠陥機は言いすぎだ。
欠陥機といっていいのは、オスプレイ。


169 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:49:56.86 ID:XEPSCC4pO
この糞円高で1機100億とかアホかw

170 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:50:51.06 ID:1EXjHjzB0
ドンガラの機体が100億か
フル装備で150~180億くらいかな
確かにチョイ高い
F2の五割り増しと見ておけば当たらずとも遠からずか?
航続距離が足りんのが問題だがいずれタンクも外装かや
短距離ステルスで長距離ミエルスでやるつもりかいや
こんなポンコツでもシナーのお笑い軍隊には効き目があるらしい

179 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:06:06.55 ID:8UlLI6b80
>>170
自衛隊が欲しいのは35のリンケージ能力
awacsから情報をもらって先行する他の戦闘機からミサイルを撃つことすら可能



292 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:52:10.20 ID:RwdTfIs80
>>179
F-15Jにつけたの、最初からついてるのね
さすが最新鋭機


181 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:16:23.70 ID:Eysrfr5j0
航続距離に関しては空中給油機もっと増やせばどうにかなりそうだが、
その分余計な予算がかかるよな・・・


191 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:22:00.64 ID:idjPZzwO0
>>181
緊急時に空中給油機飛ばしてから展開するのもアレだろう。
AWACSや給油機の展開前が勝負だから。

ホントの所、日本に欲しいのは早くて航続距離の長い要撃機だわな。



187 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:20:27.14 ID:dxlZnVhb0
中国に対抗できないのか?

192 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:22:28.06 ID:duqNNsCs0
>>187

F-35が日産だとすると中国の戦闘機はユーゴですよ


190 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:21:32.37 ID:GAnnNFVq0
あと4年で出来るのか?

193 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:22:58.06 ID:8UqS9sOI0
>>190
テスト機なので余裕です。


194 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:26:29.68 ID:3M2bV9bC0
ぶっちゃけこの値段なら、ちょっと安いくらいだな。

日本が導入する型はそれなりに順調に開発進んでるし、選択肢としては最善だったんじゃん。
完成してるユーロファイターにしろなんていうやついるけど、アレも導入検討の型は開発中のだし。

198 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:32:16.32 ID:ijq53VqS0
>>194
てかトランシェ3Bなんて影も形もないからな
開発費で揉めてるし、現状のやつでも搭載予定兵器は一部だけだからね


203 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:38:02.08 ID:idjPZzwO0
>>194
ソフトウエアでも絶賛遅延中ですよw



196 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:29:20.96 ID:BcZyswN00
これからのメンテナンス費ですごい嵩上げてきそう。
どちらにしても大量に導入するような機体じゃないよ。
国産機を導入しないといつまでたっても搾り取られるよ。

200 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:33:02.63 ID:tFSU596j0
>>196
今まで独自開発した戦闘機は練習機上がりのなんちゃって戦闘機のみ

どの位の費用と期間をかけて開発するつもりだ?


202 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:37:20.64 ID:BcZyswN00
>>200 1兆8000億ぐらいは掛かると試算されてるよね。

201 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:35:34.70 ID:ijq53VqS0
>>196
運用維持費はこれまでの機体と大差ないよ


202 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:37:20.64 ID:BcZyswN00
>>201 なるほど、変わらんのね。


199 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:32:36.98 ID:FlPLt+RF0
やすっ 250億はすると思ってた 激安じゃねーか これはええ買い物したわ

205 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:40:49.68 ID:7Rr96qqA0
>>199
この4機は完成品輸入だから
日本でライセンス生産するようになったら高くなる
F-15の後継機もF-35になれば量産効果で多少値段抑えられるかもしれんが


206 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:40:52.46 ID:i/CrzQO40
>>199
為替変動を考慮すると円安になったら1機170億はありえるよ。
変動幅からは十分ありえる(これでも超円安は考慮してない)

本体価格がまだ上昇するようだと、
それは元となる価格だから200億越えは想定しておいた方がいいのではないか。
まだ未定でしょ。今回はまず4機なんだしさ。

民主党はマネーの計算がザルすぎてやばいね。
財政金融、経済というレベルでザルだから1のようなので求めても無理なんだけどね。


253 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:20:14.73 ID:ut6TxUAi0
>>206
今のレートでも140億円ぐらいなんだけどね。おそらく帳簿上で操作して安く見せてるだけ
なんせ米軍向けのLRIP-8の値段が1億5000万ドル(120億円)超えてるんだから
プラスで経費がモロモロ掛かるはずの日本向けがこれ以下の値段で買えるわけがない


256 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:23:43.24 ID:kzeLNa0Z0
>>253
記憶に新しいロングボウ・アパッチの2の舞になる可能性はどれくらいですか


207 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:45:12.59 ID:4RmPythrP
開発に参加してないのに、なんで回してもらえんの?

209 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:49:59.56 ID:FlPLt+RF0
>>207
なんかアメリカが自分のぶんを回すとか言ってた気がするな
ラプターはどうしても売れんからライトニングⅡで我慢してくれってのは
アメリカが言い出したこと 日本の要求はラプターだったんだ


219 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:29:57.48 ID:idjPZzwO0
>>207
開発参加国が相次いでキャンセル&調達見直しをしてるからw
当初の値段の2倍でも買う奴はアホと我が国だけww


210 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:57:57.29 ID:HRqr3wj20
世界最強のボッタクリ国家

211 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:01:31.15 ID:cDl/TqeC0
>>210
武器輸出国はボッタクリ当たり前でしょw
モンキーにしたり後々部品やメンテでボッタクリしたり
それが嫌なら日本も自主開発して武器輸出国になるしかないのよ


214 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:07:16.88 ID:ijq53VqS0
>>211
それでも旧ソ連よりは良心的だよなw
まぁソ連の失敗は踏まえてるだろうけど


215 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:11:43.01 ID:fNYdX8ie0
f35サイズなら日向に載るぞ!
漸く悲願の空母戦闘群ができる!
ヘリだけを載せるには、
もったいないお化けが出るぞ!

217 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:18:36.99 ID:adLhIm5N0
>>215
素人的には胸熱なんだけど
重さとかジェット噴射とか大丈夫なん?


223 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:43:08.19 ID:idjPZzwO0
>>215
悲願のって、誰の悲願だよ。
ひゅうがに4機乗せたって意味ないと思うが。

つーか、いつB型入れるって話になったんだとw


222 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:41:49.02 ID:qNOukKCL0
99式はそのままだと入らないらしいが、
発展小型化でおニューを用意すればええ、とお気軽に言ってみる。

232 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:56:03.73 ID:ijq53VqS0
>>222
いやサイズ的には99式でも入るのよ
スパローを元に開発しただけあってAMRAAMより太さと重量が一回り大きいだけ
それより問題はソフトウェアのほう
イスラエルでも揉めたが国産兵器の運用のため
ソースコードを開示してくれって言っても拒否されてるから
日本も運用出来るか分からないし、99式独自の誘導装置を機体に積めて適合出来るか分かってない


234 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:01:21.68 ID:Ro/eD/ij0
>>232
4世代機なら多少強引にでもいけるけど
5世代機から先の課題はそこだよな


226 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:47:06.76 ID:Ro/eD/ij0
今あるスパホをそのまま入れるケース以外は多かれ少なかれ初物がついて回るし
コレならしばらくは改修要らない上にpreもこれで切り替えるんだから大して変わらないよ

230 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:52:44.81 ID:idjPZzwO0
>>226
JpreがF-35で置き換わったらそれこそ空母でも持たない限り防空識別圏を維持できない。




231 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:55:04.57 ID:Ro/eD/ij0
>>230
別にいいけど何入れるつもりなの


241 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:23:46.64 ID:idjPZzwO0
>>231
F-15は本当に名戦闘機だわ。
このコンセプトを継げる戦闘機は存在しない。

強いて言えばSu-35ww


227 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:49:13.21 ID:9I05wfZw0
契約してしまったか
アホだな
10年後でも納入されないのに

228 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:50:32.75 ID:Ro/eD/ij0
後からソフトのアップデートが必要になる状態で送られてくるだけだよ

243 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:28:34.26 ID:YDL4LSUs0
>>228
それはWindowsのことですか


244 : ◆aWfrM7UWWY :2012/06/29(金) 17:37:16.50 ID:LN+bJcq00
これならF15SEを大量に購入したほうが良かったな

247 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:25:25.27 ID:Pv8WHcO+0
>>244
F15SE?それいつできるんだ?F4の後継には間に合わないだろ。
まあ、若干ののステルス性を付加された攻撃機としてはいいのかもしれないが、
お互い目視での格闘戦って状況にでも持ち込まない限り、F22の相手にはならんだろうからな、


248 : ◆aWfrM7UWWY :2012/06/29(金) 18:38:30.75 ID:LN+bJcq00
>>247
F15SEは予算があれば早く作れるんじゃない? 現状では買手がいないと作っていても損だし
逆にF35は買手がたくさんいるのに開発遅延してて、逆に買うつもりだった国が減りそう
F4の代用って意味ではグリペンでも換えが効くんだがな、F15Jと同格か?というと微妙だし


249 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:43:33.79 ID:hh/mu7JhO
>>248
いまだにペーパープランなもんに変な夢見るなよ。
改良型ていっても試作生産、検証を積み重ねて信頼性高めないと導入にあたいせんだろ。
採用国どころか米軍に採用軍さえないんだぜ。
ミリオタならそれぐらい理解してるだろ。
スペックオタならしらん。


254 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:37:23.69 ID:MHTTzIVYP
>>248
F-15SEねぇ

コンフォーマルウェポンベイからミサイルの発射試験をしたらモロに水平尾翼に噴煙ひっかかって、
それっきり話聞かないぞ



258 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:17:24.18 ID:1keSnhPt0
>>248
グリペンは確かにカワイイですけど!


まあ、これだけ諸問題あって、更にユーロファイターとかの選択肢もあるにもかかわらず
アメリカから、とりあえず4機でもF35を買うってことは

「スネオに手を出したらジャイアンが出張るからな」

という表明なんだろうなあ、と


267 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:41:46.34 ID:UTinJclL0
>>258
むしろ逆にユーロファイターとライトニング2でユーロファイターを選ぶ理由は政治的なもの以外に無いと思うんだが


269 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 02:23:42.19 ID:pt07XXK50
>>267
2017年3月までに1番機を持って来いっていうF-Xの採用条項を満たせないF-35が選ばれた事の方が政治的だろ?
その事実が公表になったのは日本が選定したすぐ後っつー詐欺同然な状況だったが
それ聞いて他の候補に切り替えなかったってのも政治的圧力が働いた証拠


272 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:37:17.78 ID:Ui+nAg+s0
>>269
それ言ったらタイフーンも一緒だろ。
BAEが提案してるのは未完成のトランシェ3だぞ?


277 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 11:48:33.60 ID:gkijHoE/0
>>272
少なくともタイフーンやスパホは2019年以降まで日本に持って来られないなんて事はない
エグリンで訓練に使うからかまわないとか評価試験機になるんだろうから未完成でもいいなんてのは
都合よく勝手な解釈してる軍オタの寝言だしな
そもそも一部艤装品が未完成なのと機体そのものが未完成なのが一緒なわけないんだが
あと提案されてるのはあくまでトランシェ2でそれをベースに最新コンポーネントを日本の要求に合わせて追加したモノ
もちろんCAPTER-Eもそれに含まれるし提案されてるモノ全部つけりゃトランシェ3に準じた仕様になるのかも知れんが
取捨選択を決めるのは日本



250 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:46:02.82 ID:BlP4WIuM0

只今開発中の殲60

http://www.79hmm.com/data/attachment/forum/201203/20/1100489hjrch99rcm4uhju.jpg

http://ameblo.jp/hiranoxx/image-11201668468-11870715752.html

268 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:48:16.19 ID:vAXY5vEJ0
>>250
心神みたい


260 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:20:49.85 ID:e9rOgyy20
オスプレイなんかも日本の川崎やら新明和あたりに
ノックダウン生産やらせたら技術的な問題なんか
勝手に解決してくれるだろうになぁ


264 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:32:48.81 ID:jxLeFDE4i
米ドル債があるじゃないかw
1000機+各機30年分のアップデートクーポン券を購入したまえ。

265 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:35:37.21 ID:ZvETuRLm0
>>264
その手が


266 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:39:30.23 ID:BKkPgDtIP
>>264
そんなことしたらデフォルトw


276 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 11:40:14.83 ID:950Tocmt0
値段に文句言うんだったら他あたってくれって言われちゃうぞ。

279 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:25:56.99 ID:VFNJP1rU0
>>276
ユーロファイターでいいじゃんw
まともにやりあう可能性があるのは北のミグくらいなんだからw
ヘタすりゃグリペンですら十分だw


は? 韓国中国?
そいつらとは戦争なんてしねーよw 負けるからw


281 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:57:48.08 ID:TDdMZ54s0
>>279
韓国と中国に日本がどうやって負けるんだ??


283 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 15:52:53.39 ID:i9MngpOF0
これってドル払いなの?だったら問題ないよ


289 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:22:31.37 ID:WcIBNQ7B0
>>283

ペソで払う理由はないと思いますが


286 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:09:32.73 ID:dsJIBmJvP
資源も人口も桁違いの中国に勝てる気でいるのかよw
日本人てのは戦前からぜんぜん進歩してねぇんだなァw

288 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:21:18.13 ID:ZvETuRLm0
>>286
「日本で暮らしたくないアル」って思わせたら、それで勝利。
という意味ではこの窮屈な社会は既に成功だと思うのだが。。。
強盗集団とか企業買収とか、まだまだ力ずく系に対抗しないと


293 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:03:08.16 ID:rAYBaQJ40
>>286
【アメリカ】米軍 日本を含む22か国が参加する過去最大規模の軍事演習開始 ロシアなどが初参加するも中国は招待されず[06/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341019675/

別に戦争は一対一で戦わなきゃいけないルールなんてないし、13億人根絶やしにしないと勝てないわけでもないけどね


298 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:39:17.21 ID:TDdMZ54s0
>>286
攻め込まない限り、100%勝てるんだが。
中国の空軍海軍が壊滅して、すぐに再建出来るとか思ってるのかお前はw



299 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:41:32.72 ID:TDdMZ54s0
>>286
ちなみに、日清戦争時は中国が戦力面でも明らかに格上だったからなw
それでも負けてるんだよ中国は。
民族性が、そもそも戦にむいてない。


295 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:12:13.12 ID:EYbgY2ah0
一機100億円ってそんなの飛ばすなよ
戦闘で落ちるの前提なのに
旅客機にみたいにペイできるならいざしらず

296 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:42:11.78 ID:7+kjFqq/0
>>295
ぁ?F-15とF-2も飛ばすなってか?


297 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:21:46.84 ID:4S0p9bQd0
>>296
もっと高い(ものについた)ヘリも有るんだぜ。



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